Erste Wasseranalyse und Korallen einkleben

Hier geht es um allgemeine Themen rund um das SANGOKAI START-System für die Nährstoffdosierungen mit Stickstoff (N) und Phoshor (P).
Scuba165
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Erste Wasseranalyse und Korallen einkleben

Beitrag von Scuba165 »

Hallo,

wir haben mittlerweile unser neues Aquarium gestartet und sind jetzt bei Tag 9 des Start Dosierplans. Das Becken ist mit Korallenwelt Riffkeramik und ATI Fiji White Sand eingerichtet. Die Keramik wurde durch den verzögerten Beckenstart fast 2 Monate in Osmosewasser gewässert (Wasser mehrmals gewechselt und über PO4 Adsorber gefiltert). Als Salz wurde das ATI Absolute Ocean verwendet.

Am 3. Tag haben wir eine erste Wasseranalyse an Fauna Marin geschickt und jetzt das Ergebnis erhalten. Ich habe mir die SEA-Z schon durchgelesen und möchte nochmal absichern, was jetzt zu tun ist oder auch nicht. Vielleicht kann uns hier jemand mit der Auswertung helfen.

Den zu hohen Salzgehalt haben wir bereits selbst festgestellt und schon korrigiert.
Einige andere Elemente (Kalium, Iod, Zink, Kupfer) sind außerdem noch zu hoch. Den ersten Routinewasserwechsel haben wir gestern gemacht. Sollten wir trotzdem noch mehr Wasser tauschen?
Die als zu gering angegebenen Elemente (Vanadium, Lithium, Barium) haben in den SEA-Z keine Referenzwerte. Das heiß, dass die erstmal nicht nachdosiert werden müssen, richtig? Einzige Ausnahme ist Strontium. Das liegt schon fast im potentiell kritisch niedrigen Bereich. Sollte Strontium daher dosiert werden?

Die nächste Wasseranalyse steht ja auch schon bald an. Bei uns würde dieser Tag auf einen Samstag fallen. Da macht es ja wenig Sinn eine Wasserprobe zu verschicken. Ist es besser die Analyse ein paar Tage vorzuziehen oder lieber etwas später zu machen?

Die ersten Korallen haben wir am 5. und 6. Tag eingesetzt. Zuerst haben wir sie nur auf den Sand gestellt und dann etwas höher auf ein Ablegerdeck. Wir haben darauf geachtet, keine frisch gebrochenen oder geschnittenen Korallen einzusetzen. Allerdings würden wir sie gerne später ohne die Ablegersteine ins Riff kleben. Wie lange sollte man ihnen zur Eingewöhnung geben, bis man sie von den Ablegersteinen abmachen kann? Es sind hauptsächlich Krustenanemonen und LPS und nur wenigen SPS und Weichkorallen.

Danke und viele Grüße
Ulrike
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tropicreef
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Re: Erste Wasseranalyse und Korallen einkleben

Beitrag von tropicreef »

Hallo Ulrike,

der Salzgehalt war ja schon recht hoch. Knapp über 37psu. Wie habt ihr ihn korrigiert? Wie messt ihr die Salinität?

Die Korallen kannst Du jetzt schon ins Riff einkleben.

Wie hoch ist der Nitrat Wert im Becken?

Es reicht aus, wenn ihr die Probenentnahme am Anfang nächster Woche macht.

Wenn Strontium fehlt, ist das nicht gleich potentiell kritisch. Wegen den Spurenelementen jetzt nichts unternehmen.

Warum hast Du schon einen Wasserwechsel gemacht? Welches Ca/Carbonat Versorgungssystem fährst Du. Wie hoch ist Deine KH?
Gruss Dieter
Scuba165
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Re: Erste Wasseranalyse und Korallen einkleben

Beitrag von Scuba165 »

Hallo,

vielen Dank für deine Antwort. Dann werden wir wegen den Spurenelementen erstmal die nächste Analyse abwarten.

Gestern haben wir wieder Wasser getestet und die Ergebnisse sind ziemlich erschreckend.
Salinität: 35 psu
NH4: 2 mg/l
NO2: 0,1 mg/l
NO3: 10 mg/l (laut der Tabelle sind das aber 0 mg/l)
PO4: 0,02mg/l
Ca: 420 mg/l
KH: 7,1

Vor 3 Tagen waren die Werte noch:
Salinität 35 psu
NH4: 0,1 mg/l
NO2: 0,02 mg/l
NO3: 2 mg/l (laut Tabelle auch 0 mg/l)
PO4: 0,01mg/l
Ca: 390 mg/l
KH: 8,1

Wir haben alle Tests mit Referenzlösung überprüft (außer NH4, dafür haben wir keine) und auch mehrmals gemacht. (Das hat lange gedauert, deshalb konnte ich mich leider nicht mehr melden.)

Mit der Dosierung von nutri-NP complete und nutri-P comPlex sollten wir jetzt trotzdem erstmal aufhören, auch wenn eigentlich kein Nitrat drin ist, oder? Ammonium ist ja schon erschreckend hoch. Haben wir zu viel dosiert? Den Korallen geht es bis jetzt aber ganz gut.

Für den Kalkhaushalt wollten wir wieder Balling Light verwenden. Bis jetzt war nur eine Dosierung von Calcium und heute von Natriumhydrogencarbonat zum Anheben der KH auf 7,5 nötig.

Den Wasserwechsel haben wir gemacht, weil in den SEA-Z steht, dass man beim Beckenstart wöchentlich Wasser wechseln soll, weil sich vielleicht noch Stoffe aus der Dekoration rücklösen. Ich dachte, das gilt auch schon für die Startphase.

Die Korallen werden wir am Wochenende ankleben. Gestern kamen nochmal neue dazu und heute sollen auch nochmal welche kommen.

Vor allem bleibt aber die Frage, ob wir wegen des schlechten Ammoniumwertes etwas unternehmen müssen und ob sich die Dosierung von nutri-NP complete nur nach dem Nitratwert richtet? Der steigt bei uns bisher noch nicht an.

Grüße
Ulrike
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tropicreef
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Re: Erste Wasseranalyse und Korallen einkleben

Beitrag von tropicreef »

Hallo Ulrike,

bitte unbedingt den Ammoniumwert (NH4+) im Auge behalten. Deine Werte lassen darauf schließen, dass die mikrobielle Stickstofftransformation (hier: Nitrifikation) noch nicht etabliert ist. Ammonium steht mit dem nichtionischen und stark toxischen Ammoniak (NH3) in einem Dissoziationsverhältnis. Ammoniak selbst kann nicht chemisch nachgewiesen werden, sondern wird nach Bestimmung des Gesamtammoniums, der Wassertemperatur und des pH-Wertes berechnet. In der Meerwasseraquaristik spielt zusätzlich der Salzgehalt eine Rolle (Ionenstärke). Die Ammoniak Konzentration muss immer unter 0,02 mg/l (20 ppb) liegen. Für deine Werte (NH4+: 2,00mg/l, Temperatur:25°C, Salinität 35psu, pH 8,1) liegt eine Ammoniak Konzentration von 0,098 mg/l vor (das sind 4,9% Anteil an der Summe Ammoniak/Ammonium).

Bitte noch keine Fische ins Aquarium einsetzen !!

Um die Nitrifikation zu beschleunigen, solltest du (da Du nur totes Dekorationsmaterial verwendet hast) nitrifizierende Bakterien dosieren. z.B. NITE-OUT II von ARKA.

Maßnahmen bei zu hohem Ammoniakgehalt: Filterung über Zeolith (250g/100l) und Ozonzugabe (über Abschäumer).

Mache doch bitte mal ein Komplettbild deines Aquariums und stelle es hier rein.
Gruss Dieter
Scuba165
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Re: Erste Wasseranalyse und Korallen einkleben

Beitrag von Scuba165 »

Hallo Dieter,

bis jetzt sind nur Korallen im Becken und denen geht es nach wie vor ganz gut. Andere Wirbellose und Fische kommen erst wenn sich alles gut eingespielt hat.

Wir haben erstmal entschieden Zeolith gegen den hohen Ammoniumgehalt einzusetzen und haben 250g ins Filterbecken gegeben.
Bakterien soll man im Sangokai System doch eigentlich nicht dosieren, sondern nur über die Korallen einbringen.

Können wir trotzdem morgen wie geplant mit dem Basis Dosierplan starten?

Hier noch ein paar Handybilder. Leider sind sie nicht so gut.
2021-09-05-171612.jpg
2021-09-08-224140.jpg
2021-09-08-224140-1.jpg
Viele Grüße
Ulrike
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tropicreef
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Re: Erste Wasseranalyse und Korallen einkleben

Beitrag von tropicreef »

Hallo Ulrike,

an den Korallen ist kaum Substrat dran. Da die nitrifizierenden Bakterien substratgebunden sind, wird das lange dauern, bis deine Riffkeramik und der Sand mit den Bakterien besiedelt sind. Ich empfehle bei einem derartigen "toten" Riffaufbau, immer eine initiale Bakterienanimpfung. Vor allem wenn die Riffkeramik vorher nicht im Meerwasser gehältert wurde.

Im laufenden Betrieb ist eine Bakterienzugabe dann nicht mehr erforderlich.

Ja, Du kannst mit dem Basis Dosierplan beginnen.
Gruss Dieter
Scuba165
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Re: Erste Wasseranalyse und Korallen einkleben

Beitrag von Scuba165 »

Hallo Dieter,

vielen Dank für deine Hilfe.

Aktuell haben wir folgende Wasserwerte:
KH 7,5
Ca: 430 mg/l
NH4: 0,5 mg/l
NO2: 0,5 mg/l
NO3: 20 mg/l
PO4: 0,01 mg/l

Heute haben wir die zweite Wasserprobe versendet.

Kann es passieren, dass wir, wenn die Bakterien alles Ammonium umgewandelt haben, viel zu hohe Nitratwerte bekommen? Ist das für die Korallen gefährlich?

Es wachsen inzwischen auch erste Algenbeläge auf der Deko und dem Sand. Können wir schon gefahrlos Schnecken und Einsiedler einsetzen oder lieber noch warten? Bis jetzt ist das hoffentlich alles noch normal.
Hier ein Bild der braunen Algen:
IMG_20210912_175526617.jpg
und vom gesamten Aquarium
IMG_20210912_212230091_HDR.jpg
Leider sind wir noch nicht dazu gekommen, die Korallen anzukleben.

Grüße
Ulrike
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tropicreef
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Re: Erste Wasseranalyse und Korallen einkleben

Beitrag von tropicreef »

Scuba165 hat geschrieben: Montag 13. September 2021, 18:04 Kann es passieren, dass wir, wenn die Bakterien alles Ammonium umgewandelt haben, viel zu hohe Nitratwerte bekommen?
Würden diese 0,5 mg/l Ammonium nicht verbraucht, dann wird im Zuge der Nitrifikation daraus 1,72 mg/l Nitrat (NO3-). Dazu noch die 0,5mg/l Nitrit theoretisch umgerechnet als Nitrat, wären das 0,67 mg/l Nitrat. Zusammen also ca. 2,4 mg/l Nitrat. Das ist von der Menge nicht schlimm.

Hast Du mittlerweile nochmal die Werte selbst gemessen und das Ergebnis der zweiten ICP erhalten? Hat der Zeolith Einsatz geholfen?
Gruss Dieter
Scuba165
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Re: Erste Wasseranalyse und Korallen einkleben

Beitrag von Scuba165 »

Hallo,

das Ergebnis der Analyse ist gestern angekommen und die Werte sehen ziemlich katastrophal aus. Es ist kaum zu glauben, dass es sich um das gleiche Aquarium handelt. Den Korallen geht es meiner Einschätzung nach aber weiterhin ganz gut.
Wenn wir jetzt einen größeren Wasserwechsel machen, hat das sicherlich Einfluss auf die Etablierung des Basis Systems. Müssen wir dann die Dosierungen irgendwie anpassen? Wieviel Wasser sollten wir überhaupt wechseln? 25 % Wasserwechsel sind relativ problemlos möglich, bei 50 % würde uns aber der Lagerplatz für das angesetzte Meerwasser fehlen. Falls notwendig müssen wir noch ein paar Eimer anschaffen.
Sollten wir danach nochmal eine Kontroll-ICP machen bzw. wann überhaupt die nächste?

Wir hatten am Mittwoch nochmal gemessen und folgende Werte ermittelt:
Ca: 420 mg/l
KH: 7,4
NH4: 0,02 mg/l
NO2: 0,5 mg/l
NO3: 20 mg/l (oder mehr)
PO4: <0,01 mg/l (Wir dosieren laut Anleitung jetzt 3 Tage in Folge 1,8 ml nutri-P comPlex)

Ob das Zeolith für den Rückgang des Ammoniums verantwortlich war, kann ich nicht beurteilen, vielleicht waren es auch die Bakterien.

Vielen Dank und Grüße
Ulrike
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Scuba165
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Re: Erste Wasseranalyse und Korallen einkleben

Beitrag von Scuba165 »

Ich habe noch einen kleinen Nachtrag zu meiner Antwort vorhin:
Ich habe mir heute den Sangokai Podcast zum Thema Keramik wässern angehört und festgestellt, dass wir nicht ganz richtig vorgegangen sind. Leider kam der Podcast etwas zu spät für uns. Wir haben die Keramik zwar relativ lange gewässert, weil sich der Beckenstart immer wieder verschoben hat aber nur in Osmosewasser und auch die Werte nicht nochmal getestet.
Vielleicht ist es möglich und notwendig, das Wässern jetzt noch nachzuholen und dann nochmal von vorne zu starten.
Am Aquarium angeschlossen ist ein kleines Ablegerbecken, das mit einer separaten Pumpe betrieben wird. Da es noch nicht so viele Korallen sind und auch noch nicht festgeklebt, könnten wir sie dort "zwischenlagern" und das Hauptbecken vom Kreislauf abkoppeln. Dort können wir die Keramik dann nochmal für 2,3 Wochen wässern.
Oder ist es möglich, dass wir die Spurenelementprobleme im laufenden Betrieb wieder in den Griff bekommen?
Jetzt ist es doch länger geworden aber ich hoffe, es ist verständlich, was ich meine.

Grüße
Ulrike
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